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乒乓球反向摩擦和逆旋转发球是一回事么??

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发表于 2020-6-3 09:26:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
    来源:全乒乓网
    双面魔女(2006-1-12):
    问个问题:反向摩擦和逆旋转是一回事么??
    我在一本书上看到,说逆旋转是乒乓球三轴旋转中的一种,就是前后轴的旋转,叫做顺旋转和逆旋转。那本书叫做《乒乓球旋转的技巧》。但是现在看到的介绍好象只要是反向摩擦就说是逆旋转,这是一回事么?
    请高手赐教。谢谢。

    二面狐:
    不是一回事。
    那本书里讲的顺旋和逆旋,就是顺时针旋转与逆时针旋转的意思,特指这类旋转的。
    反向摩擦:比方如果你是右手执拍的话,要发出左侧旋,就要向球体的左侧摩擦,反向摩擦是指向球体的右侧摩擦!同理,如果要发下旋,就得向前摩擦球的底部,反向摩擦就是指向前摩擦球的顶部了……
    不知道这样说清楚了没有???不对的地方,请各位兄弟指正。

    双面魔女:
    谢谢斑竹。反向摩擦我知道,因为我自己也练过,还有马龙和俄罗斯的那个斯米儿诺夫也经常用吧。
    我总觉得这种说法好象不太准确,既然不是一回事,为什么现在都把“反向摩擦”发球说成“逆旋转”发球呢?我觉得反向摩擦也可以发出不带逆时针旋转的球吧?
    没人知道么?

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 楼主| 发表于 2020-6-3 09:38:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞萌重庆 于 2020-6-3 12:22 编辑

    飞萌:
    》》引用,双面魔女:我在一本书上看到,说逆旋转是乒乓球三轴旋转中的一种,就是前后轴的旋转,叫做顺旋转和逆旋转。那本书叫做《乒乓球旋转的技巧》。……我总觉得这种说法好象不太准确,既然不是一回事,为什么现在都把“反向摩擦”发球说成“逆旋转”发球呢?我觉得反向摩擦也可以发出不带逆时针旋转的球吧?》》

     《乒乓世界》2004年第5期上,有李晓东所写的一篇文章《波尔正手顺旋转、逆旋转发球详解》,其中有如下文字:正手逆旋转发球(左侧旋)……发侧下旋球,触球中下部,向下用力;发侧上旋球,触球的左侧部,向前用力。
    本期第61页有如下文字:由于有逆旋转侧下旋发球的变化作为配合……。
    由以上文字可知:逆旋转发球,并不是特指发出带逆旋转的球,而是指正手逆挥发左侧下旋球或左侧上旋球(由于波尔是左手,所以是左侧旋)。此类发球可能也带有部分顺旋转(或逆旋转)成份,也即为侧跳左侧下旋球或侧跳左侧上旋球。
    在张惠钦著的《乒乓球的旋转》这本书中,就对旋转做了深入的讲解。在本书中对各种旋转采用了“技术名”和“学名”两种命名系统。
    一、技术名:也即我们对各种旋转球的传统称说法:如上旋、下旋、左侧上、右侧下、侧跳左侧上、侧跳右侧旋……(没有顺旋、逆旋的称说法),其中带侧跳的也即为带顺、逆旋转成份的旋转类型。
    二、学名:按三条基本旋转轴将乒乓球的旋转分为上、下旋(左右轴/横轴);左、右侧旋(上下轴/竖轴);顺、逆旋(前后轴/纵轴)三对基本旋转,各种旋转球都可看为由这三对基本旋转合成,当然也可对任何旋转分解为上述三对基本旋转。技术名系统中的侧跳左侧上、侧跳右侧旋,在学名系统中就分别叫做左上顺、右逆旋。本书作者也认为学名系统是更为科学和更有利于学术研究的命名方法。
    上述逆旋转发球、顺旋转发球的说法所引起的理解困惑,应该与“技术名”和“学名”两个名称系统的夹杂、混用、混乱有关系。
    飞萌个人认为,在现今乒球技术比过去大为发展,旋转更加丰富强烈,作用更加显著的情况下,更宜于采用“学名系统”来称说各种旋转球。
    因此,正手顺旋转发球、正手逆旋转发球,如果所发出的球不是以顺旋成份或逆旋成份为主,为了减少引起误解,可以改变一下称说法:
    A、正手顺旋转发球可称为正手顺挥发球:如,(右手球员)正手顺挥发左侧下、左侧上,在不致引起误解的情况下,“顺挥”两字可省略。
    B、正手逆旋转发球可称为正手逆挥发球:如,(右手球员)正手逆挥发右侧下、右侧上、右上逆。
    以前也有帖子探讨过“拉下旋球(指拉出下旋球,而不是指对下旋来球采用拉球技术)”问题。飞萌后来找不到此帖子了,没有看到讨论的结果。《乒乓世界》也初略地谈过此问题,不知《乒乓世界》后来是否对此问题给出了一个明确的说法?飞萌个人认为对此问题的争论,也与对各种旋转命名及概念不系统,理解不统一有关。
    孔子曾说:名不正则言不顺。现代的理论学说,也很讲究概念的系统性、逻辑严密性、调理精确性。如此也才更能减少我们理解上的困惑。
    飞萌对“顺、逆旋转发球及拉(出)下旋”也有困惑,上面谈了飞萌对这些问题的一点个人看法,希望与大家交流、探讨。

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 楼主| 发表于 2020-6-3 12:34:58 | 显示全部楼层
    二面狐:
    其实还是一个概念问题,究竟谁下的定义,以谁的作为准则,现在没有一个标准,所以各说各的。
俺觉得如果把顺逆旋称做一个旋转种类的话,魔女问到的这个逆旋转发球,可能叫做反向摩擦球,更为确切一些。

    飞萌:
    》》引用,二面狐:俺觉得如果把顺逆旋称做一个旋转种类的话,……》》
    在乓球界把顺、逆旋转看为乓球的一个旋转种类,还是很多的。例如:由刘淑芳编著的《乒乓球》(学生体育知识丛书)这本书中,就根据三个旋转轴——左右轴、上下轴、前后轴,相应地将乒乓球的基本旋转分为——上旋、下旋;左侧旋、右侧旋;顺旋、逆旋。一些专门谈乒乓球旋转的书,也多为此种看法。只是飞萌不知道这是不是一个普遍情况,飞萌也不知道中国乒乓球队的教练和队员是否也有如此看法。
    由于,以往打乒乓球时,顺旋和逆旋出现不是太多,或作用不太明显,因此在通常谈论旋转时,顺旋和逆旋多被忽略,或统归到“侧旋”中进行谈论。但随着乓球技术的发展,顺旋和逆旋的作用日渐突显,例如,侧拧、兜球、拉侧拐弧圈及“香蕉球”等落台侧跳、侧拐较强烈的回球,其实就含有较明显的顺旋或逆旋成份。

    为了弄清顺旋转和逆旋转发球是怎么回事,那么就要先考察一下:顺旋转发球和逆旋转发球中的“顺旋转”和“逆旋转”这两个概念的真正含意是什么?
    1、“顺旋转”和“逆旋转”这两个概念是指:发出含有“顺旋转”和“逆旋转”成份的球。
    2、“顺旋转”和“逆旋转”这两个概念是指:发球时手臂的挥动情况,正手顺旋转发球,也即正手顺向(或正向摩擦、或顺挥)发球;正手逆旋转发球,也即正手逆向(或反向摩擦、或逆挥)发球。
    如果1所述是其真正含意,那么像波尔这样的左手选手,正手逆向(或反向摩擦、或逆挥)发球时,其发出的带侧跳的球应该是含有“顺旋转”成份(以发球者或发球者这边的人为观察者),而不是“逆旋转”成份。如此的含意也与《乒乓世界》中谈论顺旋转发球、逆旋转发球的文章相矛盾。
    因此,谈发球中的“顺旋转”和“逆旋转”这两个概念应该是指发球时手臂的挥动情况,也即如2所述。问题是,正手发球时,手臂的挥动情况为什么要用“顺旋转”和“逆旋转”来描述呢?这令飞萌很困惑。
    如果正手顺旋转发球和正手逆旋转发球确实是指手臂的挥动情况,为了使概念更具区别性,而减少理解上的困惑和误解,飞萌个人建议不妨改称下面三种中的一种:
    一、正手顺挥发球(通常“顺挥”可省略),正手逆挥发球。
    二、正手顺向发球(通常“顺向”可省略),正手逆向发球。
    三、正手正向摩擦发球,正手反向摩擦发球,通常“摩擦”二字可省略。

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 楼主| 发表于 2020-6-3 13:25:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞萌重庆 于 2020-6-3 13:39 编辑

    飞萌:
    顺旋转发球和逆旋转发球中的“顺旋转”和“逆旋转”这两个概念的真正含意是什么?
    对上述问题,飞萌又想了想,其含意可能如下:
    3、以我们通常正手所发出的球,也即正手顺挥(顺向、或正向摩擦)发出的球为参照,那么我们正手逆挥(逆向、反向摩擦)发出的球,相对于正手顺挥发出的球,即可看为逆旋转。例如,右手选手正手顺挥发左侧旋,正手逆挥发右侧旋,此时正手逆挥所发的右侧旋相对于正手顺挥所发的左侧旋,就可看为逆旋转。也即,顺旋转发球和逆旋转发球中的“顺旋转”和“逆旋转”这两个概念具有相对性。如此,其含意也同样适用于左手选手。这与我们谈接球方式时所说的“顺旋转接发球”和“逆旋转接发球”中“顺旋转”和“逆旋转”含意类同。例如,对于下旋来球,我们顺旋转接发球,则采用拉球技术;逆旋转接发球,则采用搓球技术。
    飞萌认为,如果把顺旋、逆旋看为乒乓球旋转的一个种类,那么,其它概念的构建或称说,就尽量要与其有区别,而减少理解上的困惑和误解。因此,飞萌还是建议正手的两类发球不妨改称下面三种中的一种:
    一、正手顺挥发球(通常“顺挥”可省略),正手逆挥发球
    二、正手顺向发球(通常“顺向”可省略),正手逆向发球
    三、正手正向摩擦发球,正手反向摩擦发球,通常“摩擦”二字可省略。


    而且“顺旋转接发球”是否也可以改称为“正旋转接发球”?“逆旋转接发球”是否也可以改称为“负旋转接发球”?

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 楼主| 发表于 2020-6-3 13:29:09 | 显示全部楼层
    甲克虫 (辛春成) :
    乱了套了

    飞翔客:
    问题是这样的:发球和接球的逆旋解释不同的,
    对于发球:逆旋指与常用旋转相反的发球
    右手正手发球一般往左侧(上下)摩擦球,而逆旋转发球就是往右侧(上下)摩擦球。
    右手反手发球一般往右侧(上下)摩擦球,而逆旋转发球就是往左侧(上下)摩擦球。
    左手正手发球一般往右侧(上下)摩擦球,而逆旋转发球就是往左侧(上下)摩擦球。
    左手反手发球一般往左侧(上下)摩擦球,而逆旋转发球就是往右侧(上下)摩擦球。
    问题是这样的:
    对于接球:
    顺旋-指击球时顺着原来球的旋转方向摩擦,如:对下旋来球拉上旋,对上旋来球用下旋削
    逆旋-指击球时逆着原来球的旋转方向摩擦,如:对下旋来球用搓下旋,对上旋来球用上旋拉
    避旋-指击球时避开来球的旋转,侧向摩擦球的旋转轴,如:对上下旋来球用搓(撇,拉)侧旋

    庆云:
    越解释越乱!

    intere:
    11楼(飞翔客)说得很对,问题很简单,除11楼外,其它人的解释都不够精确与明了。
    来源:全乒乓网


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 楼主| 发表于 2020-6-3 13:36:17 | 显示全部楼层

逆旋转发球来由及现状

    来源:http://ent.VeryEast.Cn 2006-6-15 18:30:00 《小鱼儿乒乓网》
    来由:逆旋转,最开始的说法是这样的。如果球的旋转轴和球台的端线平行,也就是纯的下旋和上旋。如果球的旋转轴,是垂直台面的,那就是,左侧旋和右侧旋。如果球的旋转轴是水平躺在球台上的,和球台端线垂直,就是顺旋和逆旋。但是,纯的上旋和下旋从理论上讲是有的,但是纯的侧旋和顺旋、逆旋,是没有的。
  现状:现在的逆旋范围变大了,也就是逆向思维的意思。如果用正手发出反手的旋转球,就认为是逆旋转。相同的道理,如果用反手发出正手一样的旋转也是逆旋。
  正手逆旋最突出的就是波尔。波尔是左手,按常理左手的正手应该发出右侧上下旋但是他能发出左侧上下旋。波尔能发出近似于纯逆旋的球,也是旋转轴躺在球台上的球。
  反手发球是孔令辉了。一般的反手发球,是右侧上下旋,到台后向我们的左侧捌,但是小孔的反手能发出向右捌的球。  
  逆旋,本来就是横板的天下,横板发逆旋要方便的多。直板发逆旋,威力比起直板发正旋下降了很多。
  猜想:如果到了我们的下一代的下一代,我们现在的正常发球,可能会被称为逆旋转。(玩笑话)因为大家都逆旋了,偶尔来一个正的,会被认为是逆旋的。
  个人体会:我最开始的逆旋是这样发的,拍子放的比较平,从左向右(稍向前)摩擦球的底部,这样球过去,对手不是很适应,如果当下旋去搓摆容易出高球,如果当不转去推拨,容易下网。触球瞬间,摩擦的由后向前的多少,是决定球下旋的程度多少。和下旋球配合使用。因为,我们发不转球,比较难。(不转球好发,但是容易让人知道是不转)这样的球,也转,但弧线和下旋很像。道理就和吸短一样,不是不用力了,而是向侧用力摩擦球。

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